Comme promis, je reviens avec "Forêts paisibles" qui fait partie des Indes Galantes de Jean-Philippe Rameau.

On va se concentrer sur deux interprétations très très différentes de la même partition - j'essaye de rester accessible le plus possible sans rentrer dans trop de détails techniques on purpose.

On peut commencer par une version assez "classique":
https://www.youtube.com/watch?v=2sPC8HsXxik
Il n'y a pas de partie ballet ici car c'est juste un extrait, mais l'essence de l'interprétation y est.
On est dans une version très "clean" et cohérente avec l'image du baroque que beaucoup de gens ont aujourd'hui. On voit quelque chose d'assez beau, propre, maitrisé, un peu comme un objet précieux. On voit la complicité de la soprano en particulier avec le baryton, et le reste de l'orchestre et le public, on voit l'orchestre heureux, on voit la percussionniste qui apporte la petite touche qui dénote un peu avec ce côté très beau et maîtrisé (même si ce qu'elle joue est extrêmement maîtrisé, sa posture invite à autre chose).

Et puis il y a cette version, de Cogitore & Dembélé à l'opéra Bastille:
https://www.youtube.com/watch?v=Q4jy2wrjESQ
Et là on change radicalement d'interprétation, on ne regarde pas un objet du XVIIIème siècle sous vitrine, on regarde une réappropriation moderne de cette oeuvre, avec peut-être une "désacralisation" du baroque, en y couplant le krump. Moi ce qui me touche ici, c'est qu'elle me donne l'impression de retrouver quelque chose de différent: à l'époque de Rameau, cette musique, c'était un spectacle vivant, du corps, du mouvement, de l'excès et des émotions fortes. Et cette mise en scène casse la vitrine qui entoure souvent les oeuvres baroques à notre époque, elle y remet une tension physique, quelque chose de brut et moins obsédé par une sorte de "pureté formelle".

Personnellement, la première me porte dans un moment heureux, la deuxième m'arrache des larmes à chaque fois que je la regarde, c'est viscéral.

Voilà donc deux interprétation radicalement différentes de la même partition

Je suis curieuse d'avoir vos ressentis d'ailleurs !

J'ai pas senti une énorme différence.

La différence s'entend, effectivement la seconde interprétation est plus saccadée, plus vivante, mais la différence de contexte joue beaucoup : dans la seconde proposition, s'agissant d'un spectacle vivant, j’entends souvent plus le bruit des corps qui sautent que le bruit de la musique en fond.

Bon, même sans le bruit des sauts, effectivement l'une est toute en retenue et l'autre est plus brute, mais sur le fond, j'ai l'impression d'entendre le même morceau avec les mêmes instruments, il change au final assez peu. Je dis ça en repensant au concert de Stoned Jesus le w-e dernier, ils nous ont fait une version de leur I'm the mountain qui est parti dans tous les sens, pour au final reboucler sur le thème principal au bout de genre 15 minutes. Ou Deep Purple la veille qui a limite composé sur place un morceau spécifique car ils sont parti d'un de leur titre, sont passés par la vie en rose, la marseillaise, un autre truc pour dire "on fait un concert en France", et a fini par revenir sur leur morceau originel (au bout de genre minimum 5-6 minutes).

C'est amusant, je me rends compte que j'ai un peu la même réaction en entendant du chant d'opéra qu'en entendant du chant growlé de death ou de black metal : c'est pour moi un peu un frein dès que cela dépasse quelques mesures, car je ne comprends pas ce qui est chanté, donc ça me sort un peu de l'œuvre.

Pardon, encore une question stupide, mais c'est quoi l'instrument à cordes avec une tonne de cordes qui était visible au début de la première vidéo ? Pareil, 5 secondes après on voit un piano qui ne semble pas être un piano, c'est un clavecin ? Si c'est le cas, ces instruments sont obligatoires pour jouer ces morceaux, ou certains tentent de substituer avec des instruments plus modernes ?

Merci pour le retour, ça me fait me rendre compte qu'on n'écoute probablement pas tout à fait la même chose

Quand tu compares avec Deep Purple par exemple, tu parles d'une transformation du "matériau musical" lui-même, donc on change le morceau, on improvise, on compose en direct comme tu dis.

Dans ce cas précis, ce qui me transportait dans mon exemple c'est presque l'inverse de ce que tu évoques avec ton concert du weekend dernier: oui, musicalement, la partition change très peu, mais pourtant j'ai l'impression de vivre deux expériences émotionnelles radicalement différentes. Donc oui, objectivement le morceau reste le même et varie très peu, mais subjectivement, je ne ressens absolument pas la même chose (même sans les bruits des corps qui sautent). Je pense qu'on a tous les deux raison d'une certaine manière dans ce qu'on dit

Pour tes questions sur les instruments, le premier instrument, c'est un théorbe si je ne me trompe pas, et oui, le deuxième, c'est un clavecin.
Et ils ne sont pas obligatoires, ça dépend de ce que l'ensemble orchestral cherche à faire:
- être proche de ce qui se faisait à l'époque, c'est l'interprétation historiquement informée
- ou juste interpréter avec des instruments classiques modernes
Tu trouves les deux, et chacune a sa couleur je trouve

trinityça me fait me rendre compte qu'on n'écoute probablement pas tout à fait la même chose

La vie serai triste si on écoutait tous les même choses, aimait tous les mêmes choses...

En restant dans le classique, un des morceaux de classique qui me semble avoir été repris des centaines de fois par des groupes non classiques est In the hall of the Mountain King. Là, pour le coup je l'ai entendu avec des interprétations très différentes de la part de plein de groupes.

Pour en revenir au fond : effectivement, on n'a visiblement pas la même relation à la musique. En ce qui me concerne, ce qui me fait vibrer, c'est souvent le live, le concert. Quel bonheur quand le groupe (voire le musicien unique, je pense à un concert fabuleux de (Jarle) Bernhoft en petit comité) communie avec le public et inversement, que quelque chose se créé, et que le public vibre en entendant le début d'une chanson qu'il connait, puis l'interprétation est différente, et on kiffe une nouvelle vision du même morceau, qui n'existera que le temps de ce concert (ou plus probablement de la tournée en cours, mais cette version ne sera pas sur un disque).

J'ai du coup des centaines d'anecdotes et de moments inscrits dans ma mémoire de concerts. Je suis hyper mauvais pour me souvenir des noms de chansons, mais les souvenirs de cette énergie, de cette magie éphémère sont un très bon carburant en ce qui me concerne.

Cela aide sans doute que mes styles de prédilection (rock, punk, pop-rock, alternatif, "metal" (je mets entre guillemets, car le genre est immense, il n'y a que peu de rapports entre du goregrind (inécoutable pour moi), du progressif ou du stoner... et je ne suis allé dans un concert de metal que fort récemment)) sont des genres avec beaucoup de concerts (et à des prix accessibles). D'autres styles musicaux n'ont pas ou peu de concerts.

J'essaie de trouver le courage de faire un message pour présenter un sous-genre qui me parle particulièrement depuis que j'ai découvert son existence, à savoir le stoner. Faut juste que j'arrive à organiser suffisamment ma pensée pour ce faire ! :)

Ps : je viens de découvrir que PJ Harvey vient de sortir un titre il y a 2 jours ! En étendant pas mal le genre du stoner, ça y entre, et ce morceau "voyager" que j'ai découvert en rédigeant ce message me porte particulièrement ! www.radiofrance.fr/fip/v…

Et la vidéo de ce morceau atmosphérique, qui finit par un crescendo qui me laisse sur ma fin :
https://www.youtube.com/watch?v=XzCjzFsGl_c

Je suis méga frustré par la fin de ce morceau, qui appelle à écouter le titre suivant, mais apparemment il n'y a pas de titre suivant ! J'aime ce morceau tout en étant méga frustré par sa fin abrupte !


Voilà, mon rapport à la musique est également celui-ci : découvrir un morceau, me laisser porter par son ambiance (et par une voix dans ce cas-ci, mais j'apprécie tout autant voire plus des groupes instrumentaux). Je n'avais pas prévu de partager quelque chose aujourd'hui, je n'étais pas au courant de l'existence de ce morceau il y a 10 minutes, je ne sais pas s'il restera dans ma mémoire, mais voilà, j'ai aimé ce petit voyage dans l'espace, je partage !

TchouJ'essaie de trouver le courage de faire un message pour présenter un sous-genre qui me parle particulièrement depuis que j'ai découvert son existence, à savoir le stoner. Faut juste que j'arrive à organiser suffisamment ma pensée pour ce faire ! :)

Concernant le Stoner, que j'aime beaucoup également, je te conseille : Red Fang
Les clips (sur youtube) sont également des pépites !

Je me lance dans le topic avec un peu de retard. Je ne suis pas grand amateur de musique classique, mais je ne suis pas non plus un grand amateur de musique "moderne". Au fil des années, j'ai découvert que mon "style de prédilection" était plutôt quelque chose de complexe, qu'on peut ré-écouter des dizaines de fois en découvrant toujours une petite nouveauté. Et, typiquement, plutôt instrumental Il faut que ça soit technique, évidemment (sinon, difficile de trouver de la nouveauté à la ré-écoute) mais c'est un style "difficile" à trouver, dans le sens où typiquement, ce type de musiques est assez difficile à aborder à la première écoute.

Du coup, ça va de compositions au piano (Hello Rob Costlow, celui qui m'a vraiment appris à aimer ce son, la rythmique, et la mélancolie même si "techniquement", il est tout seul ^^) à du "speed" metal (Hello Liquid Tension Experiment) ou encore à de l'électro/house (Hello Infected Muschroom). J'aurai bien du mal à décrire exactement ce qui me "plait" dans tout ça, mais si vous voulez vous faire une idée, dans l'ordre des 3 mentionnées, voici quelques extraits :

(Après relecture, Rob Costlow n'est peut-être pas le mieux pour le coté "technique qu'on peut ré-écouter à chaque fois et y découvrir quelque chose", mais ça fait partie de mes coups de coeur d'il y a 15-20 ans )

Le coté "mélancolie" de Costlow (je peux écouter ça des heures) :
https://www.youtube.com/watch?v=2_V2Tvh9ho4
(Je suis très "sensible" à cette "double voix" vers 1:25 ou 3:13, surtout 3:13 ^^ Même si le son est pas spécialement bon)

Ou encore, s'il fallait en choisir une 2e (pour le spoil, c'est une de mes préférées avant Not Alone ci-dessus) :
https://www.youtube.com/watch?v=LMmg9mbG_Ew&list=OLAK5uy_lmGOdJLbrdmHtAl5SCrNDiaWKmvxmL98o&index=5
(La "reprise" en 2:07 et par la suite vers 4', la même mais avec encore plus d'émotion, je trouve ça vraiment prenant ! Je trouve vraiment que chaque note respire l'émotion [Edit: Et ca m'arrache encore une larme de temps en temps, un peu comme certaines compos de Clair Obscur plus d'un an après )

Je l'ai découvert via Jamendo à l'époque (je ne sais même pas si ça existe encore).

Coté "metal" ou limite "speed metal", Liquid Tension Experiment est une réunion des musiciens de Dream Theater sans le chanteur, et ça "pète" (On parle quand même de 3 musiciens qui sont probablement dans le top 10 de leur domaine) :
https://www.youtube.com/watch?v=edqH0ofRQrM&list=RDVi2IQNs8hlE&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=Vi2IQNs8hlE&list=RDVi2IQNs8hlE&start_radio=1
Notez qu'il faut écouter 2-3 fois minimum pour commencer à sentir les "subtilités". Mais techniquement c'est vraiment sympa ! (Mention spéciale sur le batteur, après quelques écoutes, essayez de vous focaliser sur ce qu'il fait - c'est Mike Portnoy quand même - c'est sympa )

Enfin, coté électro, je suis depuis 20 ans sur un groupe israélien qui, pour moi, représente le meilleur de l'électro : des bonnes basses, un bon rythme, mais surtout de la composition et de la complexité. Ca reste un plaisir à écouter à chaque fois, car on est plutôt sur du progressif ce qui est rare coté électro. C'est pas juste du "boum boum", pas juste des samples en boucle (hello Daft Punk, dans un autre style). Je peux suggérer pas mal de titres, mais j'en ai aucun pour "découvrir" le groupe sans être repoussé directement par le style/complexité, donc si vous avez un peu de temps, hésitez pas à écouter 2-3 fois celle-ci :
https://www.youtube.com/watch?v=h4YvkZeLrjs

Elle est peu "abordable", dans le sens où ça donne pas trop envie à la 1ere écoute, mais elle est vraiment bien construite, "technique" (ok, on est d'accord qu'ils font ça via PC hein) mais ça donne une idée de leur coté "progressif" pas forcément simple à aborder. Bon, à coté de ça, y en a plein qui sont très entrainantes et restent en tête, mais c'est pas ce que je cherche généralement

[Edit: pour la petite histoire, j'ai découvert Infected Muschroom il y a 20+ ans, en téléchargeant via Kazaa "Bust a move", je cherchais le jeu, et naif, j'ai pris le mp3 de ce groupe. C'était pas terrible, mais ça m'a donné envie d'en apprendre plus sur eux. C'est pareil pour Children of Bodom (du vrai bon métal ) que j'ai découvert via Downfall avant même de savoir ce que c'était que le métal, et j'ai "adoré" (à cette époque, vu le temps de téléchargement, on essayait de rentabiliser ) Pour Downfall: www.youtube.com/watch?v=… c'est sans doute le titre qui m'a fait commencer à apprécier le metal, mais pas n'importe lequel ]

[Edit : Petite pensée pour Tchou qui a déjà dit qu'il avait du mal à me cerner politiquement, je suis pas sûr que j'aide pour me cerner "musicalement" avec ce post ]

Les 4 premières vidéos sont... denses !

Ok, tu aime clairement le prog !

La dernière, Infected Mushroom, non, c'est inécoutable pour moi. Ça m'arrive rarement, j'ai essayé de tout écouter par exemple avant d'aller au HellFest, et je stoppe rarement des écoutes, mais non, là c'est trop discordant, trop malaisant, j'ai coupé à 4 minutes car je me sentais mal à l'écoute.

Bon, revenons sur mes ressentis sur les autres.

Tout d'abord Rob Costlow : c'est magnifique. Ça part dans tous les sens, mais avec un seul instrument à suivre c'est plus facile. Mais c'est magnifique, je me note d'écouter plus. D'autant que le piano, c'est pas l'instrument qui arrive le plus souvent dans mes écoutes, loin de là !

Liquid Tension Experiment : alors c'est beau, mais effectivement j'accroche pas au prog pur, comme peut le faire Dream Theater (ou Opeth). Il y a un an, je t'aurais dit niet sur le prog, depuis j'en écoute de plus en plus, mais j'ai quand même besoin d'une structure autour de laquelle construire, chose que je n'ai pas identifiée en première lecture de Liquid Tension Experiment, qui ressemblait plus à une démonstration technique.

En exemple de choses prog-ifiantes mais avec de la structure qui me viennent à l'esprit (et que j'aime), y'a le I'm the mountain de Stoned Jesus. Un morceau de 13 minutes, ça prouve bien que c'est du progressif, mais il y a quand même un thème général, même si parfois on le perd pendant un moment.

https://www.youtube.com/watch?v=IBs7k7Jfi_A

Globalement, je me mets à des touches de prog, d'autant que ça a bien infusé dans tous les genres "post-" (post-punk, post-rock, post-metal, ...), mais à la base je viens du punk, et un morceau de plus de 3 minutes, ça n'existe pas dans le punk ! :)

edit : une version "live" du même titre, pour et d'une voir les instruments, et de deux rebondir sur des discussions précédentes et voir en quoi l'interprétation change, avec des changements dans les mélodies, dans les vitesses (parfois c'est plus lent, parfois au contraire il accélère le tempo), voire le jeu avec le public voire sa participation : attention, vous en reprenez pour 15 minutes, ce n'est pas un morceau de hardcore d'une minute 17 ! :)

https://www.youtube.com/watch?v=rvrIaaJGw30

Pour la petite histoire, c'est un groupe ukrainien, et au merch', on peut faire des dons à l'Ukraine.

Y a un petit côté Tool que j'aime bien

On m'a récemment fait découvrir John 5, guitar hero du metal :

https://www.youtube.com/watch?v=sQwJp1LK_GE

TchouTout d'abord Rob Costlow : c'est magnifique. Ça part dans tous les sens, mais avec un seul instrument à suivre c'est plus facile. Mais c'est magnifique, je me note d'écouter plus. D'autant que le piano, c'est pas l'instrument qui arrive le plus souvent dans mes écoutes, loin de là !

Fais-toi plaisir, ses playlists sont vraiment agréables à l'écoute. Bliss et Woods of chaos sont de très beaux morceaux aussi.

Pour l'anecdote, je l'ai découvert via Jamendo à l'époque où ça existait encore. Je ne sais pas ce qu'il est devenu depuis, mais j'aimerai vraiment entendre un jour ses compos en vrai, ailleurs que sur YouTube (le son est pas top malheureusement, souvent trop saturé pour du piano).

Trin, tu t'entraines et nous fait un petit concert privé ?

TchouJ'ai vu au Hellfest le concert que selon moi je ne pouvais pas rater, la reformation de The Gathering avec Anneke van Griebergen qui fut leur chanteuse et qui est partie il y a bien longtemps, dans le cadre d'une tournée exceptionnelle pour fêter les 30 ans de ce qui est probablement leur album le plus connu, Mandylion.

Oui je me réponds, c'est pas bien, mais contre toute attente, au bout de deux mois la négociation a visiblement abouti et arte a pu avoir les droits pour diffuser ce qu'ils avaient capté, donc le concert entier est visible : www.arte.tv/fr/videos/13…

Globalement, si vous ne le savez pas, Arte est ... bon, d'abord un trésor national et un service public qu'il faut préserver, mais surtout arte concert diffuse toute l'année des tonnes de concerts, et ils font des partenariats avec pas mal de festivals pour diffuser ceux-ci. Donc, il est possible de trouver des tonnes de concert, gratuitement, quel que soit le style ou presque (en lecture rapide de www.arte.tv/fr/arte-conc… je vois du classique, du jazz, de l'electro, du rap, du métal, ...).

Et pour ce que je connais, en l’occurrence leur partenariat avec le Hellfest, déjà en live ils streament toute la journée certains concerts, donc il est possible de les voir en temps réel ou quasi temps réel. Ensuite, juste après le festival (ou un poil plus, car là The Gathering et Skàld viennent à peine d’apparaître), ils diffusent leurs captations professionnelles, en général avec les droits pour un an, et après négociation avec les artistes (qui parfois veulent peaufiner le rendu sonore ou le montage). Voilà pourquoi sur la page arte du hellfest, il y a 41 concerts (sur 180) du festival de cette année, tous en qualité nickel.

Arte est un trésor national ! Et il est heureusement préservé des tentations de sabrer dans leur budget par le fait que c'est un projet binational, donc c'est bien plus difficile de couper les budgets. Le seul reproche que je ferai à Arte, ce serai qu'il faudrait qu'il s'européanise encore plus et qu'il aille aussi en Italie, en Pologne, ... Pas juste la France et l'Allemagne !